tag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post4122968358075180223..comments2024-01-03T04:51:22.674+01:00Comments on Malvino: La cosuccia («Strumento di democrazia diretta» / 2)luigi castaldihttp://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-68667154439014084812013-07-17T06:42:54.124+02:002013-07-17T06:42:54.124+02:00Ma lo fa dicendo che ha il carisma, è questa la fo...Ma lo fa dicendo che ha il carisma, è questa la formidabile faccia tosta che tutti dobbiamo ammirare come esempio. Comunque è un personaggio del passato. Adesso è in pista la Bonino. Che per ora sta facendo la figura della capra. Ci parli di lei. Non ha carisma né titoli eppure non manca una poltrona da 40 anni. Mi pare smentisca ampiamente tutto il tracciato sviluppato da Malvino son qui e c'è la ritroveremo al colle per eccesso di sopravvalutazione. Come è possibile? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-5371902568913792462013-07-16T18:27:15.721+02:002013-07-16T18:27:15.721+02:00Ma no, la democrazia rimane il meno peggio. In qua...Ma no, la democrazia rimane il meno peggio. In quanto alla facilità con la quale le masse si fanno "corbellare", non mi pare di aver speso sentimento, dunque ritengo assente la connotazione del "biasimo" che lei legge in ciò che scrivo. D'accordo, invece, sul fatto che sia (sarebbe) "del tutto inutile": v'è un autocompiacimento delle masse nel darsi alle derive populiste che le rende fiere d'essere disprezzate. E' l'errore dell'elitismo: da evitare, almeno quanto il pedagogismo di scuola illuministica o, peggio, quello di scuola marxista. luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-38983515466017687762013-07-16T09:54:48.430+02:002013-07-16T09:54:48.430+02:00Non contesto la sua convinzione riguardo l'ing...Non contesto la sua convinzione riguardo l'ingenuità e l'ignoranza delle masse. Rilevo solo che 1. non è un argomento contro il referendum ma contro la democrazia e 2. biasimare l'idiozia delle masse è facile e forse perfino soddisfacente, basta avere almeno un filo più del minimo sindacale di cultura; tuttavia, oggettivamente, è del tutto inutile. <br />GFAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-58079828972971889022013-07-16T04:31:07.857+02:002013-07-16T04:31:07.857+02:00"Aggiornamento (15.7.2013)":grande grand..."Aggiornamento (15.7.2013)":grande grande grande grande grande sospiro di sollievo.<br />Tutti come Roberto Saviano, prego.annamarianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-3807794210634382722013-07-16T02:59:07.245+02:002013-07-16T02:59:07.245+02:00Gli schiavi ad Atene non erano demos, e dunque - s...Gli schiavi ad Atene non erano demos, e dunque - semplicemente - non erano nel conto della democrazia. Naturalmente questo non rende compatibile democrazia e schiavitù, ma altrettanto naturalmente parliamo della democrazia ai suoi albori. D'altra parte, Labriola muove ad Atene una critica che sta nei fatti: Pericle non era un tiranno come Pisistrato, ma il termine "demagogia" nasce con lui. luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-4286687181753848662013-07-16T02:43:46.417+02:002013-07-16T02:43:46.417+02:00Pannella si è dichiarato "semplice militante&...Pannella si è dichiarato "semplice militante" in più occasioni, che non lo sia affatto è ovvio, come è ovvio che, possedendo simbolo e cassa, il non rivestire cariche dirigenziali sia un vezzo ipocrita Un po' come quello di dirsi "garante".luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-42369261326693702962013-07-16T02:34:12.696+02:002013-07-16T02:34:12.696+02:00Obiezione legittima, perché è solare che le masse ...Obiezione legittima, perché è solare che le masse siano per propria natura sempre mature e politicamente sempre assai alfabetizzate. Rimane solo il mistero sul perché siano regolarmente "corbellate", ma probabilmente si tratta di un dettaglio irrilevante. luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-38161133718217369952013-07-15T23:06:34.313+02:002013-07-15T23:06:34.313+02:00Eh no anche Pannella ha sempre detto che lui in qu...Eh no anche Pannella ha sempre detto che lui in quanto leader e figura di carisma non avrebbe accettato incarichi dirigenziali proprio per il motivo esattamente contrario a quello che adduce il dott malvino. Intendo dire, come fa uno a definirsi leader e figura di carisma e allo stesso tempo semplice militante? non è mai stato semplice militante tutto il contrario.<br />Ci sono però delle simiglianze tra i due. Entrambi sono titolari del simbolo e della cassa. Forse l'unica differenza è che il caso di grillo lui è il garante di un movimento, laddove Pannella è titolare di un partito vero proprioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-10458544116745542932013-07-15T22:00:19.030+02:002013-07-15T22:00:19.030+02:00Certo che anche il correttivo puo´essere pericolos...Certo che anche il correttivo puo´essere pericoloso infatti le ho citato l'esempio tedesco in cui questo pericolo si prova a scongiurarlo attraverso diversi meccanismo: un voto a maggioranza preventivo del Lantaga che puo´approvare la proposta popolare evitando la consultazione elettorale oppure approvando con modifiche la proposta e/o sottoponendo a voto oltre alla proposta popolare una del Landtag. Che lo strumento sia pericoloso in Germania l´hanno capito cosi bene che la Grundgesetz non lo ha affatto previsto.<br /><br />E' si e' veramente democratico mandare in esilio un cittadino perche' fa filosofia mentre la maggioranza della popolazione era schiava, pratica che mi risulta gia' abolita nel 1897.Simonenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-10458874548690304962013-07-15T17:11:11.175+02:002013-07-15T17:11:11.175+02:00Post dotto ma logicamente sospetto. Critica una fo...Post dotto ma logicamente sospetto. Critica una forma, il referendum, ma i suoi argomenti colpiscono più che altro la sostanza, ovvero l'immaturità e l'analfabetismo politico delle masse. Non si capisce quindi perché criticare i referendum cavalcati dai demagoghi, quando l'unica alternativa è delegare la decisione ai demagoghi eletti a rappresentanti. Se non crede nella palingenesi rivoluzionaria, mi pare che questo la ponga in una posizione sgradevolmente reazionaria. <br />GFAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-89771568750687348572013-07-15T02:56:44.974+02:002013-07-15T02:56:44.974+02:00Se è per questo, anche Pannella si dichiara sempli...Se è per questo, anche Pannella si dichiara semplice militante.luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-6061240698525921172013-07-15T02:55:00.016+02:002013-07-15T02:55:00.016+02:00Il pessimismo di Labriola è contestuale alla sua f...Il pessimismo di Labriola è contestuale alla sua fede in una rivoluzione proletaria come unica possibilità di piena democrazia. Assai più modestamente, il mio pessimismo sta nello scetticismo riguardo al fatto che la democrazia rappresentativa possa trarre vantaggio da "correttivi" promossi e/o appoggiati da demagoghi. luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-80582435211647079362013-07-15T02:41:48.485+02:002013-07-15T02:41:48.485+02:00Troppo buono.Troppo buono.luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-61776842664847651522013-07-15T02:40:22.313+02:002013-07-15T02:40:22.313+02:00Forse, dico forse, lei ha dato poco peso a quanto ...Forse, dico forse, lei ha dato poco peso a quanto ho scritto: "anche quando si dà come «correttivo» di una democrazia rappresentativa [il referendum] non perde i caratteri che rendono pericolosa la democrazia diretta fatta sistema". La questione che pongo dunque non è se possa o no "i[n]staurare una «collaborazione» tra Parlament[o] e elettorato", ma se tale eventualità realizzi o meno una condizione tale da escludere il pericolo di una deriva populistica della democrazia rappresentativa, quand'anche transitoria, e dunque episodica nella forma. <br /><br />Mi pare di aver detto che Arturo Labriola scrive sul referendum nel 1897: suppongo sia superfluo rammentarle che il suffragio universale in Italia si realizzerà pienamente solo mezzo secolo dopo. Nel contesto in cui è citata, Atene non sta a sproposito. Sulla condanna a morte di Socrate, invece, occorre una correzione: la condanna fu all'esilio, si tramutò in pena di morte solo per il rifiuto del filosofo a lasciare la città. luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-7491742582892788052013-07-14T23:34:40.753+02:002013-07-14T23:34:40.753+02:00Grillo ha detto che lui non è un leader ma un gara...Grillo ha detto che lui non è un leader ma un garante. Mi pare un passo avanti, se così si può dire.<br />ZpAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-27008413172253600212013-07-14T22:55:01.562+02:002013-07-14T22:55:01.562+02:00Non sei lettore costante di questo blog, Mauro. Ne...Non sei lettore costante di questo blog, Mauro. Ne ho parlato a iosa negli ultimi mesi.luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-62706156226670381662013-07-14T22:51:16.909+02:002013-07-14T22:51:16.909+02:00molto interessante, grazie. Vorrei un approfondime...molto interessante, grazie. Vorrei un approfondimento sui disturbi della personalità di Grillo, Berlusconi e PannellaMauro Suttorahttps://www.blogger.com/profile/06614426341984648018noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-70172315946669306202013-07-14T09:55:57.979+02:002013-07-14T09:55:57.979+02:00Anche se indirettamente, il punto toccato da Simon...Anche se indirettamente, il punto toccato da Simone mi appare fondamentale: per poter giudicare la funzionalità dell'istituto referendario occorre innanzitutto analizzare in quale sistema-regime di "democrazia" viene inserito e utilizzato. Paragoni e analogie che prescindano da questo tipo di analisi mi sembrano letteralmente infondate. Lei stesso, Dottore, ricorda spesso che non potrebbe dirsi democratico un sistema politico in cui l'esercizio del voto rappresentativo risulti essere mera legittimazione esogena di un regime che, di fatto, si perpetua ed esercita il potere di organizzazione sociale attraverso tutt'altri "canali". Forse il pessimismo di Labriola riguardo il referendum semplicemente trasfigurava il suo ottimismo circa il sistema "democratico" in cui credeva di vivere. ZagreoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-46139460327236132782013-07-13T19:59:11.164+02:002013-07-13T19:59:11.164+02:00Non avendo altrettanta competenza (né sostanziali ...Non avendo altrettanta competenza (né sostanziali informazioni imperdibili da aggiungere) per entrare nel merito, mi rubo queste righe per il metodo: non serve pazienza per arrivare in fondo ai suoi post, è sufficiente la memoria del piacere provato le volte precedenti che lo si è fatto, per rinnovare ogni volta la fiducia e per vederla ogni volta ripagata e soddisfatta al punto da farsi motore per la successiva.<br /><br />Senza contare il fatto che i tempi che lascia tra uno scritto e l'altro sono sufficientemente ampi da consentire di trovare, prima che venga pubblicato il successivo, un momento adeguato per leggerseli per intero.<br /><br />Insomma lei che può si conceda il lusso della vanità.<br />Lo sa bene che chi inizia i suoi scritti lo fa perché interessato soprattutto a godersi le sintesi con le quali li conclude e che quelle conclusioni non sarebbero altrettanto godibili se raggiunte bypassando i trampolini sparsi qui e là con i quali le rende così ghiotte.<br /><br />Saluti.Brunohttps://www.blogger.com/profile/02049695775581772132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-81121617246924419032013-07-13T18:44:00.068+02:002013-07-13T18:44:00.068+02:00Il post è molto interessante e offre più spunti di...Il post è molto interessante e offre più spunti di riflessione.<br />Conto di ritornarci, con un po'più di tempo.<br />Pena di morte? Non solo ad Atene, anche da noi si pratica alla grande: gli Stati ammazzano un po' di tutto, assassini, filosofi, innocenti, non vanno tanto per il sottile.<br />ANCHE le "grandi" democrazie. annamarianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-38153705344395090902013-07-13T13:40:54.473+02:002013-07-13T13:40:54.473+02:00Grandissimo post.Grandissimo post.Giancarlohttps://www.blogger.com/profile/07315705544660129964noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-25980290930151690222013-07-13T10:16:54.728+02:002013-07-13T10:16:54.728+02:00Forse, dico forse, se i referendum sono normati co...Forse, dico forse, se i referendum sono normati come nelle varie costituzioni dei Länder tedeschi , hanno qualche possibilita' in piu'. Sperare di cambiare il mondo con un voto popolare mi pare folle ma che si possa istaurare una "collaborazione" tra Parlamenti e elettorato forse e' possibile.<br /><br />"Vi furono forse democrazie più dirette e radicali di quella di Atene?" considerato che ad Atene vigeva la schiavitu' e le donne stavanno nel gineceo, si condannavano a morte i filosofi forse si.<br />Simonenoreply@blogger.com