tag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post62691730501867413..comments2024-01-03T04:51:22.674+01:00Comments on Malvino: In Cina non è in discussione la libertà di cultoluigi castaldihttp://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-89122300571077770692010-12-29T15:53:26.565+01:002010-12-29T15:53:26.565+01:00l'hobby di diol'hobby di dioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-63551029716624405872010-12-28T12:00:25.302+01:002010-12-28T12:00:25.302+01:00ben detto, robyben detto, robyOlympe de Gougeshttps://www.blogger.com/profile/02390035244628524872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-50442691747201468882010-12-28T09:21:57.986+01:002010-12-28T09:21:57.986+01:00@roby castaldi:
...devo dire che la chiusa "...@roby castaldi:<br /><br />...devo dire che la chiusa "peraltro non era indispensabile" è molto di classe :)<br /><br />tornando a noi, da un certo punto di vista mi sono esposto ad una critica quale quella che mi hai fatto, nel senso che è ovvio che esiste un limite alla libertà di religione proprio come esiste (o, talvolta, dovrebbe esistere...) per la logica, la scienza, la politica... <br />questo limite viene spostato avanti o indietro in base a ciò che si pensa, alla "fazione" per la quale si tifa... <br /><br />però, sinceramente, mi sembra un pò forzato paragonare il potere la nomina dei vescovi da parte di colui che dovrebbe essere il loro capo (pensa se tu avessi una ditta e ti imponessero dallo stato i dirigenti, magari degli inetti o gente che di proposito vuole fartela fallire, la ditta, perchè dà fastidio a qualcuno... ma tu ne saresti felice? è quel che vorresti?) con la lapidazione di Sakinekh...<br /><br />mi sembra un pò forzato...<br /><br />qui (o, meglio: lì, in cina) si torna al tempo di adolfo, che aveva fondato un "suo" ordine religioso che era insieme nazista e cristiano... <br /><br />non so, a me pare evidente la stonatura, come evidente pare dove sta il torto e dove la ragione, dove il diritto e dove il regime...<br /><br />pensa se lo stesso metro di comportamento fosse imposto (infatti è imposto) alle opposizioni: grideremmo tutti allo scandalo ed al regime (ed infatti lo facciamo...)<br /><br />secondo me, a volte l'esser contro un'idea (o una religione, nel caso) fa venir voglia di sostenere chi è contro quell'idea (o religione) anche se questi ultimi ci fanno un pò schifo (pensa ai comunisti italiani che tifano fini...)<br /><br />ecco: lì nasce la forzatura.<br /><br />Grazie per aver letto tu con attenzione il mio post, e ciao!<br /><br /><br />Gabriele (bis)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-73724202094547327462010-12-27T16:12:16.752+01:002010-12-27T16:12:16.752+01:00Finalmente, nella mistificazione più interessata, ...Finalmente, nella mistificazione più interessata, un giudizio più obiettivo ed equilibrato sulla concreta realtà religiosa in Cina. <br />Come affermato, il problema Cattolico Romano è solo una questione di "giurisdizione" perchè in quanto a dottrina i cattolici "patriottici" sono pienamente ortodossi e ben aggiornati teologicamente.<br /><br />Però più che di nomina governativa si dovrebbe parlare di riconoscimento governativo dell'avvenuta nomina vescovile da parte della comunità ecclesiale.<br /><br />Per chi non lo sapesse, ne più ne meno di quanto avviene similmente in Italia per i Ministri di culto non cattolici (Pastori o Sacerdoti)che devono essere approvati dal Ministero dell'Interno. <br /><br />Più in dettaglio: <br />A norma dell’art. 3 della legge 1159 del 1929, ai fini della produzione degli effetti civili degli atti posti in essere dai ministri di culto occorre che la loro nomina sia approvata dal Ministero dell’Interno. Il R.D. n. 289 del 1930 detta poi le modalità concrete per l’attuazione del citato art. 3: la domanda per l’ottenimentodell’approvazione deve essere corredata dall’atto di nomina e dei documenti atti a provare che la nomina stessa sia avvenuta nel rispetto delle regole confessionali interne.<br />(La legge sui culti del 1929 è tuttora in vigore!)<br /><br />Come sempre molti pronti a guardare nel piatto altrui e poco o niente nel proprio !!!!!Robynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-3726616344368267002010-12-27T15:29:28.103+01:002010-12-27T15:29:28.103+01:00@ Rainbow
Infatti.@ Rainbow<br />Infatti.luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-19183805553180333572010-12-27T15:20:51.379+01:002010-12-27T15:20:51.379+01:00In realtà c'è il contrasto tra due autoritaris...In realtà c'è il contrasto tra due autoritarismi, quello del governo cinese e quello vaticano.Come nella lotta medievale sulle investiture, i diritti dell'individuo non entrano in questione. Del resto i contrastiche i vaticano ebbe con nazismo e fascismo furono conflitti di competenza.Per il Vaticano "libertà religiosa" è la libertà della Chiesa cattolica di imporre i suoi dogmi. E basta.Angelo Venturahttps://www.blogger.com/profile/17540384461011348127noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-41904044763532450752010-12-27T13:18:10.009+01:002010-12-27T13:18:10.009+01:00@ Gabriele
Suppongo tu ritenga che in Italia non v...@ Gabriele<br />Suppongo tu ritenga che in Italia non vi sia libertà di culto per i musulmani perché non è concesso loro di darsi legge secondo shari'a, dico bene? Per l'islam i giudici sono dottori coranici, depositari della volontà di Allah: per dare vera libertà di culto ai musulmani vorresti concedere loro la possibilità di lapidare adultere e mutilare ladri?<br />In nessun passaggio del post è fatto elogio del governo cinese, anzi, ho scritto che è da biasimare la censura fatta alle parole del Papa e non ho dimenticato di rammentare che in Cina sono negati molti diritti civili. <br />In definitiva, con rispetto, ritengo che tu non abbia letto con la dovuta attenzione. Peraltro non era indispensabile.luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-28619711628365563412010-12-27T11:39:45.266+01:002010-12-27T11:39:45.266+01:00Io sono stato battezzato ma ho ripuduiato la relig...Io sono stato battezzato ma ho ripuduiato la religione e la chiesa cattolica da molto tempo. mi considero sbattezzato. non considero una cerimonia fatta quando ero incapace di intendere e volere vincolante per la mia vita adulta.Angelo Venturahttps://www.blogger.com/profile/17540384461011348127noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-32188667608237719312010-12-27T11:22:59.941+01:002010-12-27T11:22:59.941+01:00Ciao,
ho letto l'articolo (si dice articolo o ...Ciao,<br />ho letto l'articolo (si dice articolo o post? non so mai...) ma davvero mi sfugge un pò il senso dello stesso... nel senso: difende posizioni un pò troppo indifendibili per l'intelligenza con il quale è costruito...<br /><br />dici che in cina non è in discussione la libertà di culto... significa che esiste la possibilità che non ti sia chiaro precisamente cosa significa "libertà di culto"... perchè, secondo me, è abbastanza ovvio che se una istituzione religiosa (il papa) chieda libertà di nominare i propri ministri di culto secondo quanto prescrive la propria religione lo debba poter fare, in uno stato che sostiene di concedere libertà di culto...<br />s'intende, uno stato è liberissimo anche di dire "qui non c'è alcuna libertà religiosa", è nei suoi diritti, o magari dire "c'è libertà religiosa, ma fino ad un certo punto"... è la menzogna che non è il massimo, secondo me.<br />poi, cosa diversa è dire "a me questo aspetto di quella religione non piace", cosa lecita... ogni stato può criticare ciò che non ritiene opportuno (vedi i leghisti con i musulmani... anche se nn mi piace il loro modo di fare loro almeno x ora esprimono un'opinione, ed è loro diritto farlo...) ma è ovvio che se concedi libertà di culto devi concederla senza voler poi arrogarti il diritto di limitarla, in qualsiasi modo, se vuoi che sia vera libertà di culto... ed è ovvio che scegliere i ministri di quella religione è un atto limitante per la religione stessa, ed un facile modo per controllare le persone scomode... c'è un vescovo che parla delle condizioni di lavoro inumane dei cinesi? rimosso! ...c'è un vescovo che chiede più libertà? rimosso! ...tutto questo modo di pensare, a ben vedere, con la religione conta ben poco... è una questione di controllo, tale e quale il criticare il premio nobel perchè viene attribuito ad un dissidente cinese... con la religione tutto questo non c'entra nulla: è solo un modo di fare che il regime comunista (comunista? davvero? mah...) cinese attua con tutta la società: la ricerca del controllo assoluto...<br /><br />non bisogna confondere la politica con la religione, ripeto: questo divieto con la religione non c'entra nulla, è solo un meccanismo di controllo tipico delle dittature, di ogni dittatore o aspirante tale, da stalin a hitler a mao fino al nostro patetico silvio b. (che vorrebbe, che prova, ma fino ad ora ancora non è riuscito in pieno)<br /><br />...a mio parere, ovviamente! :)<br /><br />ciao e grazie dello spazio che ci concedi,<br /><br /><br />GabrieleAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-46460904213726616682010-12-27T09:36:01.096+01:002010-12-27T09:36:01.096+01:00molto bene argomentato.
del resto, il riconoscime...molto bene argomentato.<br /><br />del resto, il riconoscimento di un'autorità esterna vìola l'attuale costituzione: art. 36. I cittadini della Repubblica popolare cinese, godono della libertà di credo religioso. Nessun organo dello Stato, un'organizzazione pubblica o individuo può costringere i cittadini a credere, o non credere in qualsiasi religione, né possono discriminare i cittadini che credono, o non credono in qualsiasi religione. Lo Stato protegge la normale attività religiose. Nessuno può far uso della religione per impegnarsi in attività che disturbano l'ordine pubblico, mettere in pericolo la salute dei cittadini o INTERFERIRE con il sistema educativo dello Stato. Gli organismi religiosi e gli affari religiosi non sono soggetti ad alcuna dominazione straniera (foreign domination).<br /><br />Ma anche sotto Mao la costituzione diceva: art. 28 I cittadini godono [...] della libertà religiosa e della libertà di non praticare una religione e di propagandare l’ateismo.<br /><br />tale articolo è in linea con la Dichiarazione Universale dei Diritti dell’Uomo.<br /><br />più che uno stato "ateo" la Cina è uno stato effettivamente laico in quanto riconosce esplicitamente la possibilità di non praticare una religione e di propagandare l’ateismo, cosa nei fatti ostacolata nei paesi "democratici" (nonostante art. 19 della nostra costituzione).<br /><br />non bisogna scordare altrsì che i figli minori dei cattolici vengono coattivamente sottoposti ad indottrinamento (anche nella scuola statale) e a pratiche e riti di sottomissione (regolati da un codice di Stato straniero) alle autorità religiose. Infatti, il vigente Catechismo (n. 1269) afferma che, in quanto membro della Chiesa, «il battezzato non appartiene più a se stesso», ed è pertanto chiamato «ad essere “obbediente” e “sottomesso” ai capi della Chiesa». <br /><br />del resto, da adulto, il battezzato che dichiari la sua volontà (can. 1330) di rompere i legami di “comunione” con la Chiesa (imposti fin dalla nascita) è considerato, nell’ordinamento ecclesiastico, non solo colpevole di un grave peccato, ma anche di un delitto per il quale è prescritta la scomunica latæ sententiæ (can. 1364)<br /><br /> <br />non ho tuttavia alcuna simpatia per il regime cinese attuale o nostalgie per quello pregresso, ma ben peggiore è il regime totalitario vaticano che riconosce nei fatti solo la "libertà" di essere cattolici obbedienti al satrapo di Roma.Olympe de Gougeshttps://www.blogger.com/profile/02390035244628524872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-53364221497993011752010-12-27T07:50:53.841+01:002010-12-27T07:50:53.841+01:00i cinesi, non solo sono tanti, ma anche più intell...i cinesi, non solo sono tanti, ma anche più intelligenti. Brrr.....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-66654296555983144762010-12-27T02:32:04.625+01:002010-12-27T02:32:04.625+01:00Avrei dovuto dire che allora molte chiese oriental...Avrei dovuto dire che allora molte chiese orientali non sono nella condizione di potersi dire cattoliche, senza che per questo Roma consideri perseguitati quei cattolici. Questo avrebbe richiesto una parentesi sul cesaropapismo e sull'anglicanesimo. Insomma, il post sarebbe stato ancora più pesante. Ma capisco l'obiezione: lei cerca di insinuare che non ci si può considerare a parte della Chiesa che è "una, santa, cattolica e apostolica", senza accettare la sua struttura gerarchica e, quindi, la prerogativa papale del nominare vescovi. Ma è quello che anche Pechino esige: che non ci si possa dire cinesi senza accettare la struttura gerarchica dello Stato. Ed è quello che rimanda al terzo capoverso. Non mi pare di aver eluso quanto lei richiama.luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-78533053033929057542010-12-27T01:41:37.126+01:002010-12-27T01:41:37.126+01:00Come mai non hai finito il credo, per arrivare pun...Come mai non hai finito il credo, per arrivare punto sulla chiesa "una, santa, cattolica e apostolica"?Anonymousnoreply@blogger.com