tag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post8592041642282593212..comments2024-01-03T04:51:22.674+01:00Comments on Malvino: pg ≠ p, salvo eccezioniluigi castaldihttp://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-50536314633117387412010-08-17T12:24:26.403+02:002010-08-17T12:24:26.403+02:00Premesso che gli argomenti di Angelo Bottone sono ...Premesso che gli argomenti di Angelo Bottone sono molto più convincenti di quelli di Castaldi, vorrei ricordare una cosina che era solito dire Oscar Wilde:<br /><br />"Per i santi ed i peccatori necessita la Chiesa Cattolica, per le persone per bene basta quella anglicana".<br /><br />In tal modo il grande scrittore rendeva pubblico uno dei motivi per i quali si convertì al Cattolicesimo ossia il fatto che nulla è più lontano dalla fede del moralismo vittoriano di marca protestante. Sarebbe bene che i tanti "liberali", che oggi pontificano dall'alto della loro inconsistenza nichilista, non dimenticassero mai che le loro origini sono nell'oscuro pessimismo antropologico di frate Martino e soci, per il quale l'uomo è solo una cloaca di peccato senza redenzione. Anche se, poi, il rovescio della medaglia di quel pessimismo è il permissivismo radical chic, per il quale l'uomo è solo bontà (memento Rousseau) senza peccato e senza necessità della Grazia. Ottimismo squisitamente "borghese-illuminato" che è subentrato, da un punto di vista storico-filosofico si può dire: con naturalezza, al triste moralismo vittoriano.<br />La dicotomia degli apparenti opposti contrari è sempre la conseguenza inevitabile del venir meno dell'et-et, dell'equilibrio antropologico, cattolico.<br /><br /> Luigi CopertinoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-21265916758795709292010-08-03T23:23:53.143+02:002010-08-03T23:23:53.143+02:00voglio rassicurare il sig. bottone sui preti gay. ...voglio rassicurare il sig. bottone sui preti gay. conosco diverse escort e mi dicono che, dopo i liberi professionisti, al secondo posto nella clientela ci sono i sacerdoti.<br /><br />luca barattoniAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-12685919964226860712010-08-03T14:09:15.655+02:002010-08-03T14:09:15.655+02:00Fai con calma. Anche io sarò in viaggio e non potr...Fai con calma. Anche io sarò in viaggio e non potrò scrivere prima di venerdì.Angelo Bottonehttps://www.blogger.com/profile/08694770130932744073noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-7655441418591793352010-08-03T12:00:59.679+02:002010-08-03T12:00:59.679+02:00Ti risponderò con un post ad hoc, penso entro doma...Ti risponderò con un post ad hoc, penso entro domani (sono al mare e non voglio citare a memoria).luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-4938953154964400982010-08-03T09:49:18.874+02:002010-08-03T09:49:18.874+02:00E anche qui ti sbagli perché Newman non disse di s...E anche qui ti sbagli perché Newman non disse di soffrire come chi ha perso la moglie o il marito. Queste le parole a cui ti riferisci: "I have always thought no bereavement was equal to that of a husband's or a wife's, but I feel it difficult to believe that anyone's sorrow can be greater than mine." Come vedi, dice di soffrire non come ma più di un vedovo, ossia il loro legame non era coniugale ma più forte e questo si capisce se consideriamo la loro comune esperienza di conversione religiosa e di lunga vita sacerdotale. Cosa c'entra l'omosessualità?<br />Quanto a Wilde, accosti due situazioni opposte e non ti accorgi della contraddizione: Wilde (che più tardi divenne cattolico) non aveva nessun timore di scandalizzare mentre Newman non ne aveva nessun motivo, ecco perché le loro lettere sono sopravvissute. <br />Newman, che aspirava alla santità, sicuramente non si sarebbe espresso in quei termini se avesse saputo che in futuro una lettura maliziosa avrebbe confuso il suo sentimento innocente con un desiderio che ai suoi occhi comprometteva la sua salvezza. Se l'ha fatto è proprio perché non c'era nulla di ambiguo da nascondere.<br />Comunque non hai risposto all'obiezione principale: com'è che a suo tempo nessuno si scandalizzò, visto che come ti ho dimostrato non c'era nulla di segreto?Angelo Bottonehttps://www.blogger.com/profile/08694770130932744073noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-863713987364778222010-08-03T06:54:49.017+02:002010-08-03T06:54:49.017+02:00Quando ti arrampichi sugli specchi, caro Bottone, ...Quando ti arrampichi sugli specchi, caro Bottone, sei eccezionale: "una lunga storia d'amore cristiano". Abbastanza esclusivo per essere "amore cristiano", no? Diciamo "amore coniugale". Sarebbe d'accordo anche Newman, che alla morte di StJohn paragonò il suo dolore a quello di un coniuge rimasto vedovo: non trovo analogia di paragoni nella letteratura cristiana per la morte di un amico. Non era necessario distruggere le lettere, nemmeno Wilde e Douglas le distrussero, ed erano gay più bollenti di Newman e StJohn.<br /><br />Caro Angelo, l'apologista è lavoro duro, certo ancor più del detrattore professionale. Quello di Newman e StJohn era un matrimonio di fatto: può darsi che il sesso non giocasse un ruolo importante, ma qui è in discussione (fin dal titolo e come ho chiarito qui sopra nello scambio con qubrick) che a un prete non è data alcuna possibilità di essere gay, neanche se casto.<br />Peter Tatchell esagera un pochetto, tu molto di più.luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-78930954481725761292010-08-03T00:33:21.441+02:002010-08-03T00:33:21.441+02:00Che Newman e StJohn fossero molto legati era noto ...Che Newman e StJohn fossero molto legati era noto a chiunque avesse letto l'Apologia. I due, poi, non vivevano soli ma in una comunità, eppure nessuno dei confratelli aveva mai riscontrato motivi di scandalo. La morte di Newman non mise a tacere nessun pettegolezzo per il semplice motivo che i pettegolezzi riguardo i due sono cominciati solo nel 2001, alimentati da Alan Bray e poi ripresi da Peter Tatchell, entrambi attivisti gay. <br />Le lettere ovviamente sono rimaste private per molti anni ma se Newman o StJohn avessero avuto qualcosa da nascondere le avrebbero distrutte, non ti pare?<br />La questione comunque non è quanti preti si fecero seppellire insieme ma piuttosto qual è il significato da dare a questa richiesta. La cosa non era strana a quel tempo ed infatti non suscitò nessuna perplessità. <br />Tu continui a vederci la prova di qualcosa che non esiste. L'imperative will è la chiusa di una lunga storia d'amore cristiano e non, fino a prova contraria, omosessuale.Angelohttps://www.blogger.com/profile/08700583384744567752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-29532549520218602402010-08-02T22:53:42.438+02:002010-08-02T22:53:42.438+02:00Caro Angelo, nessuno dei presenti sapeva del rappo...Caro Angelo, nessuno dei presenti sapeva del rapporto tra i due e solo alcuni anni dopo si seppe cosa dovesse intendersi per "as his friend". In ogni caso, quanti altri preti si fecero seppellire insieme in quegli anni? Ripeto: la questione non è se Newman avesse rapporti sessuali con StJohn, ma se fosse omosessuale. E l'imperative will di essere sepolto accanto al suo Ambrose è solo la chiusa di una lunga storia d'amore.luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-89131629240277567882010-08-02T21:31:38.184+02:002010-08-02T21:31:38.184+02:00Malvino, ma stai scherzando? La cerimonia di tumul...Malvino, ma stai scherzando? La cerimonia di tumulazione fu pubblica. Ecco come la descrisse il Freeman's Journal: "Cardinal Newman was buried in the little churchyard of Rednal, outside Birmingham, in the same grave as his friend, Father Ambrose St. John, of the Oratory. Twenty Bishops, twenty thousand people, the heads of the old Catholic nobility of England, representatives from almost every religious Order in the Church, and with them a number of leading Protestant divines, like the President of Trinity College, Oxford, the Provost of Oriel College, the Dean of Durham, and others, attended the sad and solemn ceremony."<br />Come vedi c'erano ventimila persone e nessuno si scandalizzò.Angelohttps://www.blogger.com/profile/08700583384744567752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-53768830540989019332010-08-02T17:41:14.460+02:002010-08-02T17:41:14.460+02:00Ai morti si deve rispetto, la morte mette a tacere...Ai morti si deve rispetto, la morte mette a tacere ogni pettegolezzo: su questo la morale vittoriana era inflessibile. E poi, caro Bottone, lei dovrebbe sapere che la sepoltura di Newman accanto a StJohn non fu resa nota subito ma solo alcuni anni dopo.luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-25291115139968046652010-08-02T14:42:53.565+02:002010-08-02T14:42:53.565+02:00Caro Malvino, come ti spieghi che il desiderio di ...Caro Malvino, come ti spieghi che il desiderio di Newman di essere sepolto con StJohn non creò nessuno scandalo a suo tempo? Stiamo parlando dell'Inghilterra vittoriana nella quale, come ci hai ricordato, per vizietti simili Wilde si beccò i lavori forzati. Insomma, anche il solo sospetto avrebbe scatenato le migliori penne del tempo, che potevano approfittare della diffusa ostilità verso il cattolicesimo. Eppure nulla. Anzi, al funerale e alla sepoltura parteciparono vescovi e cardinali.Angelohttps://www.blogger.com/profile/08700583384744567752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-73771151198133670132010-08-02T13:15:28.213+02:002010-08-02T13:15:28.213+02:00D'accordo, adesso mi è più chiaro. Grazie!D'accordo, adesso mi è più chiaro. Grazie!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-7533808055216207792010-08-01T23:41:02.904+02:002010-08-01T23:41:02.904+02:00Forse è che per te darsi bacetti è già sesso?Forse è che per te darsi bacetti è già sesso?luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-74807197853494818042010-08-01T23:22:31.803+02:002010-08-01T23:22:31.803+02:00No, appunto, non ti seguo! Scrivi:
"Non ha i...No, appunto, non ti seguo! Scrivi:<br /><br />"Non ha importanza se facessero sesso o se si dessero solo bacetti"<br /><br />Ma in realtà, e lo specifichi nella frase introdotta dai due punti, per il Catechismo è proprio quello l'importante: se cioè, essendo omosessuali, facessero sesso e/o si dessero bacetti. O c'è qualcosa che mi sfugge?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-70354138555041789382010-08-01T23:09:05.054+02:002010-08-01T23:09:05.054+02:00L'omosessualità non è peccato in sé, per il Ca...L'omosessualità non è peccato in sé, per il Catechismo: lo diventa solo quando l'omosessuale la pratica. Ma ciò non basta per essere un buon prete: in lui non dovrebb'esserci nemmeno inclinazione.luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-50353989706986620542010-08-01T18:22:10.527+02:002010-08-01T18:22:10.527+02:00"Non ha importanza se facessero sesso o se si..."Non ha importanza se facessero sesso o se si dessero solo bacetti: si può essere buoni cristiani anche se omosessuali, dice il Catechismo, basta astenersi da ogni pratica sessuale."<br /><br />Non ti seguo, o questo passaggio contiene una contraddizione interna (anche se esternalizzabile verso la Chiesa, variando il finale in "fare come se i due si astenessero da ogni pratica sessuale")?Anonymousnoreply@blogger.com