tag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post3758465273426798544..comments2024-01-03T04:51:22.674+01:00Comments on Malvino: Chi vince vince, non c’è dubbioluigi castaldihttp://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-87089802410495052362015-06-05T20:42:38.042+02:002015-06-05T20:42:38.042+02:00Lei è un "polemista" di classe incompara...Lei è un "polemista" di classe incomparabilmente superiore, ben mi sta.atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-71160960778086962172015-06-05T19:34:39.031+02:002015-06-05T19:34:39.031+02:00Un paese in cui metà della popolazione possa votar...Un paese in cui metà della popolazione possa votare e non lo faccia è democratico quanto la gallina è un volatile; peraltro la storia del pensiero liberale è piena di personaggi che hanno considerato la democrazia una dittatura della teppa; per cui valutiamo se non sia il caso di riporre la nostra stima nel cassetto.luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-29707382524122260362015-06-05T16:46:59.069+02:002015-06-05T16:46:59.069+02:00Non ho intenzione di fare polemica; diciamo che qu...Non ho intenzione di fare polemica; diciamo che quando qualcuno dice "[siam] sicur[i] che si possa associare l'astensionismo alla scarsa rappresentatività che Renzi sancisce con la sua legge elettorale? In molti Paesi di cui stimiamo la storia democratica il dato dell'astensione (persino per le elezioni politiche) è altrettanto alto", mi piacerebbe leggere una risposta del tipo "un paese in cui metà della popolazione possa votare e non lo faccia è democratico quanto la gallina è un volatile; peraltro la storia del pensiero liberale è piena di personaggi che hanno considerato la democrazia una dittatura della teppa; per cui valutiamo se non sia il caso di riporre la nostra stima nel cassetto."atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-88264503504747437832015-06-04T18:36:28.878+02:002015-06-04T18:36:28.878+02:00Per quanto mi riguarda, non so dove possa mai aver...Per quanto mi riguarda, non so dove possa mai aver scritto che gli Usa siano un paese compiutamente democratico. luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-14035377767676825672015-06-04T14:05:03.725+02:002015-06-04T14:05:03.725+02:00Stefano, perdoni la tardiva risposta. Non intendev...Stefano, perdoni la tardiva risposta. Non intendevo replicare a lei (con cui, anzi, sempre se afferro il senso dei suoi interventi, concordo sostanzialmente su tutta la linea) ma all'OP, Gabriele, ed in parte a Malvino.<br />Fa sorridere, in maniera piuttosto amara, che posti in cui metà della popolazione da tempo ritiene irrilevante andare a votare siano contrabbandate per democrazie (quando va bene; a volte "grandi", talora "le più grandi", questa volta "la [cui] storia democratica [tanto] stimiamo"); e questo al netto dei (condivisibili, a patto di usare come polare la sovranità popolare) rilievi sulle rispettive leggi elettorali.<br />Se poi in Italia l'affluenza di un turno amministrativo scende al 50% è (giustamente) allarme democrazia, se in USA l'elezione degli elettori imperiali è da tempo attorno a quei valori occorre analizzarne l'isteresi, le "ragioni che ne fanno un dato strutturale nell'elettorato".atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-2630197153299973072015-06-03T12:53:18.705+02:002015-06-03T12:53:18.705+02:00atlantropa ha detto una verità palese a chiunque o...atlantropa ha detto una verità palese a chiunque osservi la realtà dei fatti. Le cosiddette e sedicenti "grandi democrazie" di fatto hanno consegnato il potere alle lobby e ai potentati finanziari. La volontà e il desiderio dell'elettore vale poco, anzi niente. Le scelte politiche sono di fatto decise da lobby e potentati finanziari.<br />L'elettore se ne rende conto e non va a votare. <br /><br />Qualche dato di fatto, al di là delle considerazioni politiche di cui sopra, che dimostra che la democrazia USA ha dei forti limiti e non corrisponde ad alcuni dei principi cardine della democrazia. <br />Tutti gli stati eleggono due senatori, indipendentemente dal numero di abitanti. Come risultato in senato un abitante del Wyoming è rappresentato circa 65 volte quello della California. Ne consegue che non tutti i voti sono uguali. In democrazia non dovrebbe essere così?<br /><br />Il sistema maggioritario per la nomina degli elettori presidenziali, in vigore nella grande maggioranza degli stati, determina situazioni in cui il candidato presidente che ha ricevuto meno voti possa essere eletto (wiki dice che è successo tre volte). Potenzialmente lo scarto potrebbe essere anche molto elevato nel caso che un candidato vinca con poco margine dove vince e perda con ampio margine dove perde. E' democratico che un candidato che prende moloti meno voti dell'altro vinca?<br /><br />Il sistema maggioritario è, per sua natura, un forte limite alla democrazia, soprattutto se non ha un minimo di correzione proporzionale. Se un domani qualcuno fondasse negli USA un partito in grado di spinge a votare il 10-12% degli aventi diritto che attualmente non vota, correrebbe il serio rischio di non avere nemmeno un rappresentante in parlamento pur raccogliendo quasi il 20% dei voti validi. Che il 20% degli elettori che si sono espressi non abbia rappresentanza non mi pare il massimo della democrazia.il nanonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-8460246164116488442015-06-02T10:39:29.452+02:002015-06-02T10:39:29.452+02:00Per citare un mio amico, oggi in Italia esistono t...Per citare un mio amico, oggi in Italia esistono tre partiti: la destra, l'estrema destra e l'astensionismo.urzidilhttps://www.blogger.com/profile/14060850903044778844noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-20037058970007348642015-06-02T01:50:58.673+02:002015-06-02T01:50:58.673+02:00Ottima analisi che condivido in pieno.
Bella, e di...Ottima analisi che condivido in pieno.<br />Bella, e di ottimo auspicio, la conclusione.annamarianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-54376473166253925922015-06-01T23:42:11.977+02:002015-06-01T23:42:11.977+02:00Io per esempio non voto o non vado a votare perché...Io per esempio non voto o non vado a votare perché mi sono reso conto di non essere abbastanza competente per farlo, e non è una battuta, io davvero non so cosa sia il bene comune, a malapena saprei indicare il mio personale. Chi va a votare convinto o si sovrastima e si mette a fare il tifoso e allora tanto vale votare per simpatia, e tutto questo basterebbe a darle maggiore consistenza? Va be', sono il solito pessimista, non fateci caso.formamentishttps://www.blogger.com/profile/15637349950981299620noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-82494825189248204722015-06-01T18:45:23.033+02:002015-06-01T18:45:23.033+02:00Semplicemente facevo notare che per essere 'au...Semplicemente facevo notare che per essere 'autenticamente democratici' nel 2015 occorre vivere in una città stato completamente autarchica, laica e possibilmente su Marte.<br />I Greci hanno votato in maniera quasi plebiscitaria per un partito che prometteva di cancellare il loro debito (sto semplificando), quel partito è andato al governo e sono cominciate le supercazzole. Perchè anche volendo _non_può_ assecondare la volontà degli elettori greci.<br />Una cosa che fino a non moltissimi anni fa era impensabile. Mi sanzionano? Berrò il carcadè. Voglio sterminare gli armeni? E chi me lo impedirà.Stefanohttps://www.blogger.com/profile/10074465748144502179noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-7783427141791720912015-06-01T17:30:36.541+02:002015-06-01T17:30:36.541+02:00Non cita le Marche, mia regione d'origine; mer...Non cita le Marche, mia regione d'origine; meriterebbe una menzione per lo straordinario caso Spacca.<br />Saluti<br />MassimoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-3673097804685944652015-06-01T16:43:07.607+02:002015-06-01T16:43:07.607+02:00Non capirò mai perchè arrivati ad un certo punto d...Non capirò mai perchè arrivati ad un certo punto del ragionamento, venga puntulamente meno il buon senso di chiamare le cose col loro nome, e di ammettere che le "grandi democrazie" che tanto stimiamo, UK ed USA, non sono posticini così tanto democratici.atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-76254047390642092662015-06-01T14:37:04.984+02:002015-06-01T14:37:04.984+02:00Beh, però allo stesso modo si potrebbe dire che an...Beh, però allo stesso modo si potrebbe dire che anche in posti dove il malaffare non domina (ci sono i delinquenti anche lì, la differenza è che quando li beccano la gente smette di votarli) come UK e US l'astensione è decisamente alta, perchè Tory, Labour, Rep, Dem non sono tra di loro così diversi e votare al di fuori è solitamente tempo perso.<br />Obama è di sinistra come Franceschini, Cameron privatizza come Renzi ma non vuole arare i campi rom come Salvini.<br />Sarebbe anche il caso di chiedersi insomma quanto spazio è lasciato nel 2015 all'azione politica negli stati nazionali, tra vincoli internazionali ed economici. Facile che poi non si distingue più la destra dalla sinistra, e quando qualche 'rivoluzionario' come Syriza va al potere deve prendere tutte le cazzate elettorali e sacrificarle sull'altare della realpolitik. <br /><br />Diciamo che la merda nostrana ha solo accelerato il processo. Oltre a pensare che il mio voto non vale un cazzo, ora penso che il mio voto a un coglione non vale un cazzo.Stefanohttps://www.blogger.com/profile/10074465748144502179noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-27963685510531512012015-06-01T14:26:11.255+02:002015-06-01T14:26:11.255+02:00Lei ha votato per il M5S? Può essere questa la rag...Lei ha votato per il M5S? Può essere questa la ragione del suo inusuale riserbo? Altro non restava se si voleva votare in Campania, in ciò concordo. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-80912509364769304432015-06-01T13:23:52.169+02:002015-06-01T13:23:52.169+02:00Ecco, sì, avevo dimenticato di affrontare questo a...Ecco, sì, avevo dimenticato di affrontare questo argomento. La questione è come ci si arriva, all'astensionismo, e le ragioni che ne fanno un dato strutturale nell'elettorato. Ti risulta che nei paesi in cui l'astensionismo è alto il dato affondi più nell'indifferenza o nello schifo? Nell'acquiescenza o nella protesta? E come ci si è arrivati, e in quanto tempo, ad avere quelle percentuali di astenuti? luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-76892566964526357562015-06-01T12:57:31.531+02:002015-06-01T12:57:31.531+02:00Caro Castaldi, sei sicuro che si possa associare l...Caro Castaldi, sei sicuro che si possa associare l'astensionismo alla scarsa rappresentatività che Renzi sancisce con la sua legge elettorale? In molti Paesi di cui stimiamo la storia democratica il dato dell'astensione (persino per le elezioni politiche) è altrettanto alto. Ti ringrazio per i tuoi articoli degli ultimi tempi.Gabrielenoreply@blogger.com