tag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post988072569967465117..comments2024-01-03T04:51:22.674+01:00Comments on Malvino: Da senatoreluigi castaldihttp://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comBlogger49125tag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-41434840603461996072012-06-28T11:53:40.756+02:002012-06-28T11:53:40.756+02:00Credo di avere la stessa cultura giuridica che ha ...Credo di avere la stessa cultura giuridica che ha lei, ma la differenza è che forse ho subìto qualche torto che non sono riuscito a vedere riparatomi secondo la giustiza amministrata dallo Stato, e quindi mi sono spostato da una condizione di "garantismo assoluto" a una di "giustizialismo possibile", per la quale quando qualcuno viene messo in galera non sono più così sicuro che per questo mero fatto egli sia innocente, come invece fino a qualche anno fa pensavo e come invece continua a pensare lei. GrazieAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-84899626875189607542012-06-28T08:41:49.344+02:002012-06-28T08:41:49.344+02:00@--> Azzilandro
Lei certamente conosce la favol...@--> Azzilandro<br />Lei certamente conosce la favoletta del lupo e dell’agnello, quella che c’insegna come ogni scusa sia buona per giustificare un abominio. Orbene, ciò che mi pare Lei non abbia ben afferrato, è che qui non si discute di Lusi, nei cui specifici confronti credo nessuno voglia passare per paladino, bensì di carcerazione preventiva, la quale, per l’appunto, è di per sé un abominio.<br />Chiunque possegga un minimo di sensibilità giuridica, non può non considerare la privazione della libertà d’un individuo senza che questi sia stato sottoposto a un processo, come un’aberrazione del diritto. Ribadisco: se si pone a fondamento della giustizia criminale tale principio, esso deve valere sia per l’innocente, quanto per il più bieco dei colpevoli, che non è tale sino a che ciò non venga dimostrato attraverso le procedure a tal fine costituzionalmente preordinate.<br />Tanto premesso, l’onere della prova s’inverte. Se siamo d’accordo sul fatto che la carcerazione preventiva è uno strumento del tutto straordinario, cui si dovrebbe ricorrere solo in casi straordinari, è Lei che deve giustificare puntualmente – e ribadisco “puntualmente”, nell’accezione “in modo non generico” - perché, nello specifico, sussistano dette condizioni e per quali motivi. <br />Non certo il contrario.<br />Mi rendo conto che sarebbe molto comodo prendere Lusi, legarlo a un palo e strappargli la pelle a quadratini un po’ per volta. Con tutta probabilità, confesserebbe anche di aver stuprato la propria madre. Qualche Pubblico Ministero, frustrato dalla propria incapacità di pervenire a elementi convincenti per altre vie, ne sarebbe compiaciuto e riterrebbe una tale ammissione pure degna di credito. <br />Ma se non si comprende che la differenza tra uno stato fascista e uno democratico passa proprio per queste caratterizzazioni sostanziali, mentre il resto è pura retorica, allora sarebbe meglio andarsi a rileggere qualche classico sull’argomento, tipo “Dei delitti e delle pene” o la già citata “Storia della colonna infame”, solo per ricordare i più noti.lectorhttp://hannibalector.altervista.org/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-87389110554521162292012-06-28T00:36:43.522+02:002012-06-28T00:36:43.522+02:00La illumino, poi si levi dal cazzo perché è eviden...La illumino, poi si levi dal cazzo perché è evidente che lei voglia solo provocare. E dunque: tutte le carte che registrano entrate ed uscite dalle casse della Margherita sono già da settimane nelle mani del magistrato. Qualsiasi reato trova prova in quelle carte. Punto. Ripeto: punto.luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-17104793645114153672012-06-28T00:25:21.192+02:002012-06-28T00:25:21.192+02:00e chi è il giudice delle idiozie lei lector?
per...e chi è il giudice delle idiozie lei lector?<br /> per lei piuttosto rivolgo la stessa risposta e la stessa sfida rivolta al post "esauriente" di malvino: ditemi quali sarebbero ste prove "gia tutte in mano del pm" <br /><br />vi siete messi in testa SENZA CONOSCERE UNA BETA CIPPA DEL CASO LUSI che sia vittima di ingiusta carcerazione preventiva; mi ricordate per metodo di ragionamento e inca piacita di dimostrare le proprie tesi qualcun altro...<br /><br />azzilandroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-73771701985521796992012-06-28T00:13:19.188+02:002012-06-28T00:13:19.188+02:00Facciamo cosi: mi dica quali son le prove che seco...Facciamo cosi: mi dica quali son le prove che secondo lei sono gia tutte in mano al pm; se dice che "sono gia tutte in mano al pm" vorra dire che sa di cosa parla, no?<br /><br />sto aspettando malvino....<br />mi illumini ..., mi dica quali sono queste prove non inquinabili che rendono la carcerazione cautelare di lusi una "inquiszione"<br />azzilandroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-49167522785530919412012-06-27T16:03:23.872+02:002012-06-27T16:03:23.872+02:00Con la cultura giuridica della quale ha dato prova...Con la cultura giuridica della quale ha dato prova con questo commento suppongo sia inutile ragguagliarla circa la funzione del processo.luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-6850053559629401562012-06-27T14:00:24.046+02:002012-06-27T14:00:24.046+02:00Ma se le prove sono già in mano ai p.m., allora è ...Ma se le prove sono già in mano ai p.m., allora è certa la colpevolezza dell'arrestato, e la gattabuia è solo un assaggio di un piatto più sostanzioso che arriverà. Non stiamo facendo nessuna ingiustizia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-31019555096712786002012-06-27T13:57:53.260+02:002012-06-27T13:57:53.260+02:00Meglio una inciviltà uguale per tutti che una civi...Meglio una inciviltà uguale per tutti che una civiltà solo per i senatori. Penso che sia un primo passo per raggiungere una civiltà carceraria uguale per tutti. Poi decideranno i giudici, non dimentichiamolo.<br />CordialmenteAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-2249519766951428572012-06-27T13:20:24.608+02:002012-06-27T13:20:24.608+02:00le prove sono tutte in mano al pm? altri soggetti?...le prove sono tutte in mano al pm? altri soggetti?<br /><br />ma che sta a di'? ma dove lo ha letto, ? o deve autoconvincersi? lei insomma parla di cio' che non conosce ( non ha potuto ancora leggere manco gli atti) e dice a me di non dire sciocchezze! Grande Malvi!<br />Facciamo cosi: mi dica quali son le prove che secondo lei sono gia tutte in mano al pm; se dice che "sono gia tutte in mano al pm" vorra dire che sa di cosa parla, no?<br /><br />come direbbe Toto: ma mi faccia il piacere.......<br />Quindi per evitare di INQUINARE LE PROVE ( che le assicuro sono ancora tutte "inquinabili") la villa di genzano e' sequestrata..., ma sicuro che si trova un magionucola dove farlo risiedere ai domiciliari PURCHE' INCOMUNICATI; a me della gattabuia "reale" , vera, non puo' fregare di meno, ma da misero cittadino che ha conosciuto suo malgrado dettagli della penosa vicenda le assicuro che lei parla senza sapere, e poiche insiste volentieri la iscrivo al club del "partito preso" e del "io non sbaglio mai"<br /><br />auguri, buon fortuna<br />azzilandroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-63159571193356228102012-06-27T12:33:19.417+02:002012-06-27T12:33:19.417+02:00@-->Azzilandro
Capita a tutti di dire qualche i...@-->Azzilandro<br />Capita a tutti di dire qualche idiozia oggettiva senza che ciò trasformi necessariamente il soggetto che funge da strumento mediatico in idiota.<br />Per il resto, Le ha esaurientemente risposto il nostro ospite.lectorhttp://hannibalector.altervista.org/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-449446955612160732012-06-27T10:05:39.835+02:002012-06-27T10:05:39.835+02:00Tutte le prove? Lei ha letto tutta l´inchiesta e s...Tutte le prove? Lei ha letto tutta l´inchiesta e sa per certo che tutte le prove sono state raccolte e non ne esistonod i altre? <br />Se inquinera' dal carcere aggiungera un altro reato a quelli gia' confessato<br />Siccome la risposta e´ ovvia ne' altrettanto evidente che a lei del giudizio di merito non interessa nulla vuole solo affermare il principio che la detenzione cautelare e´ ingiusta.Simonenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-8436372754095798162012-06-27T01:41:29.783+02:002012-06-27T01:41:29.783+02:00La questione di merito rende irrilevante l'ult...La questione di merito rende irrilevante l'ultima considerazione e la lascio cadere. Lei, dunque, pensa che Lusi potesse inquinare le prove, a piede libero. Io, pensi un po', penso che c'è più possibilità che possa produrne di inquinate, ora che è in carcere. In ogni caso, tutte le prove - quelle relative al reato che gli è ascritto - sono da tempo in mano al magistrato. Se è in carcere per costringerlo a parlare d'"altro", si tratta di una detenzione con intento estorsivo.luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-7622157542417272292012-06-27T01:34:08.738+02:002012-06-27T01:34:08.738+02:00Sciocchezze, le prove sono già tutte in mano al pm...Sciocchezze, le prove sono già tutte in mano al pm. E parliamo delle prove della sua colpevolezza. Perché se Lusi è in carcere per impedirgli di inquinare altro, questa è patente estorsione di dichiarazioni per arrivare alla colpevolezza di altri soggetti, per altri reati. E questa si chiama Inquisizione.luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-66941476995080222122012-06-26T22:51:47.661+02:002012-06-26T22:51:47.661+02:00caro lector ,
la carcerazione di Lusi E' DOVU...caro lector ,<br />la carcerazione di Lusi E' DOVUTA AL CONCRETISSIMO RISCHIO DI INQUINARE LE PROVE.<br />quindi e lo dico anche a Malvino SI DA una delle condizioni richieste dall' ordinamento.<br />Io diro idiozie, ma lei fa finta di non capre<br />Cosa e' di questo discorso che no capisce?<br /><br />azzilandroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-21720441914232592132012-06-26T22:24:44.019+02:002012-06-26T22:24:44.019+02:00"non può inquinare le prove"
un senator..."non può inquinare le prove" <br />un senatore della repubblica che minaccia un giorno si e un giorno pure di rivelare scottanti retroscena non puo´inquinare le prove? <br />In Italia si discute se un senatore confesso di appropriazione indebita debba essere arrestato nei paesi seri si discuterebbe di un ex senatore che si prosta in tv chiedendo scusa.Simonenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-40389628615041800932012-06-26T15:11:27.460+02:002012-06-26T15:11:27.460+02:00"Un po' di gattabuia non fa male a nessun..."Un po' di gattabuia non fa male a nessuno, ammesso che sia in condizioni di civiltà, sia chiaro. Per esigenze di indagine ci sta pure, ma non certo all'infinito. Poi si va a giudizio e si vede chi ha violato quali leggi e quali punizioni si merita. Se il giudice o il pm ha sbagliato, pagherà". Ecco, caro Signor Anonimo, nel nostro caso non si realizza che la gattabuia italiana offra condizioni di civiltà. Non si realizzano le esigenze cautelari che portano Lusi in carcere. Tanto meno si realizza che, se sbaglia, un giudice paghi. Figuriamoci se possa realizzarsi, in questo sfacelo del diritto, l'abolizione dell'istituto della carcerazione in attesa di giudizio. Nessuno la propone perché sarebbe impopolare, sarebbe impopolare perché il popolo è stato ridotto a plebe.luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-29834570461790703482012-06-26T14:17:46.730+02:002012-06-26T14:17:46.730+02:00Un po' di gattabuia non fa male a nessuno, amm...Un po' di gattabuia non fa male a nessuno, ammesso che sia in condizioni di civiltà, sia chiaro. Per esigenze di indagine ci sta pure, ma non certo all'infinito. Poi si va a giudizio e si vede chi ha violato quali leggi e quali punizioni si merita. Se il giudice o il pm ha sbagliato, pagherà. Io come cittadino non posso schierarmi né con Lusi né contro Lusi. Devo accettare l'ipotesi che il magistrato stia seguendo la procedura in modo corretto e quindi aspettare il corso della Giustizia. Considerando che mi trovo in Italia e che sto avendo a che fare con un "politico" per di più eletto per nomina partitocratica e senza il controllo diretto del popolo, e per di più gestore di fondi pubblici senza controllo e senza obbligo di rendiconto a chicchessia, potrei essere portato a pensare a priori che il magistrato faccia bene a metterlo dentro comunque...<br /><br />Mi riferivo a Pannella perché senza di lui avremmo ancora i termini di custodia cautelare indeterminati, e questo sarebbe stato davvero ingiusto.<br /><br />Nemmeno io auguro a chiunque di cadere vittima di un errore giudiziario. Noi però stavamo parlando di una autorizzazione a procedere nei confronti di un senatore che in quanto tale non è stato arrestato subito ma ha potuto usufruire di un salvacondotto temporaneo non ostanti i gravi reati di cui sembra si sia macchiato. Secondo Malvino, se capisco bene, tutti dovrebbero godere di questo salvacondotto e quindi la "carcerazione cautelare" dovrebbe essere abolita in uno stato di diritto e per tutti i cittadini, senatori o no. L'ipotesi è suggestiva e in questi termini potrebbe pure essere votata dal Parlamento e introdotta nell'Ordinamento. Sinceramente a ragionare così non ci avevo pensato, in effetti. Perché nessuno la propone?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-25843448819696521662012-06-25T19:40:21.797+02:002012-06-25T19:40:21.797+02:00Nel concepire la detenzione come strumento estorsi...Nel concepire la detenzione come strumento estorsivo. Il suo ragionamento giustifica anche la tortura, in extremis.luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-37693479872511840422012-06-25T19:38:30.437+02:002012-06-25T19:38:30.437+02:00Lei ragiona davvero a cazzo di cane, sa? Meritereb...Lei ragiona davvero a cazzo di cane, sa? Meriterebbe un po' di gattabuia, giusto un assaggino, per smettere di essere tanto leggero nel trattare l'argomento. "Se non c'era lui...", poi. "Se non c'era lui", cosa?luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-46890653683044777442012-06-25T18:41:09.079+02:002012-06-25T18:41:09.079+02:00ma si tratta di un po' di gattabuia, qualche m...ma si tratta di un po' di gattabuia, qualche mese, mica di una tortura cinese, siamo seri! Piuttosto ringraziamo Pannella che se non c'era lui!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-45822964593085006362012-06-25T18:38:50.362+02:002012-06-25T18:38:50.362+02:00Il problema è che noi non possiamo sapere che cosa...Il problema è che noi non possiamo sapere che cosa ha combinato e come lui possa ancora intervenire per modificare il quadro e appunto inquinare le prove. L'unico modo per esserne certi in teoria è arrestandolo e infatti per quel motivo lo hanno arrestato. Mi spieghi dove manco nel mio ragionamento per favore.<br />Saluti cordialiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-16237726318895262992012-06-25T09:54:46.904+02:002012-06-25T09:54:46.904+02:00"lasciate in pace Tortora e altri abusi giudi...<i>"lasciate in pace Tortora e altri abusi giudiziari che veramente non hanno nulla a che spartire con questo caso"</i><br />Mi perdoni la franchezza, ma questa è un'emerita idiozia.<br />La procedura di garanzia deve essere volta a tutelare qualsiasi imputato, che si presume innocente sino alla dimostrazione della sua colpevolezza, si trattasse pure di Heinrich Luitpold Himmler o di Saloth Sar detto Pol Pot.<br />Se rifiutiamo categoricamente la tortura come metodo per ottenere confessioni o delazioni, non possiamo accettare che essa venga applicata - nella forma della carcerazione preventiva a scopo persecutorio - lì dove "ci pare a noi" che l'imputato non abbia alcuna difesa a proprio discarico.<br />Tranne nei casi tassativi ricordati da Malvino, la carcerazione preventiva, spesso "sine die" (come avviene per quei poveracci dimenticati dal mondo e impossibilitati ad assicurarsi uno straccio di valida difesa) è una vera e propria forma di tortura, psicologica e fisica, per quanto certamente più raffinata delle pinze da batteria applicate ai genitali o della goccia d'acqua sulla testa.<br />Lusi non gode certo della mia simpatia ma sia lui che chiunque altro, prima d'essere imprigionato ha diritto a un processo da parte di un giudice e non di subire il giudizio "definitivo" d'un pubblico ministero. Lo vogliamo vedere in prigione? <br />Lo si processi per direttissima. Gli elementi per accusarlo di sono già tutti.<br />(A tutti coloro che invocano con tanta leggerezza le forche per gli altri, auguro di cuore di provare sulla propria pelle cosa significhi finire da innocenti sotto le mani d'un sostituto procuratore).lectorhttp://hannibalector.altervista.org/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-48053520189664877282012-06-25T02:47:51.469+02:002012-06-25T02:47:51.469+02:00Come fa a essere cosi` sicuro che Lusi non sarebbe...Come fa a essere cosi` sicuro che Lusi non sarebbe scappato? <br />Quanto tempo ci vuole a prendere un aereo per le Bahamas?<br /><br />GigiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-27368139815103014012012-06-24T23:58:25.430+02:002012-06-24T23:58:25.430+02:00"Non bisogna entrare nel merito di niente: Lu..."Non bisogna entrare nel merito di niente: Lusi non può reiterare il reato, non può inquinare le prove, ha ampiamente dimostrato di non voler scappare. Tanto basta...." malvino dixit<br /><br />malvino purtroppo le ripeto lei sbaglia<br />ho potuto parlare con persone lambite e danneggiate da Lusi e le ASSICURO CHE SI, PUO' INQUINARE LE PROVE, e che la procura di Roma sta agendo con una serieta e rigore non da uno stato di diritto ma da due stati di diritto.<br /><br /><br />nessuna pressione per farlo confessare.<br />per formulare un giudizio sui tre requisiti bisogna conoscere le carte e lei dimostra di non conoscerle.<br />lei non ha il dovere di credermi, ci mancherebbe, quando le dico che e' piu che motivata IN QUESTA FASE LA CARCERAZIONE PREVENTIVA (Se fossero domiciliari TASSATIVAMeNTE INCOMUNICATI andrebbero meglio e non avrebbero quell' elemento di vessazione che il sovraffolamento comporta)ma dovrebbe dimostrare di conoscere un po' meglio perlomeno gli atti depositati.<br /><br /><br />a lei e a tutti umilmente dico lasciate in pace Tortora e altri abusi giudiziari che veramente non hanno nulla a che spartire con questo caso.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4643879137266334483.post-85634261072505401452012-06-24T14:32:13.031+02:002012-06-24T14:32:13.031+02:00Infatti. Mi spieghi come avrebbe potuto reiterare ...Infatti. Mi spieghi come avrebbe potuto reiterare il reato, Lusi, anche se a piede libero.luigi castaldihttps://www.blogger.com/profile/14372341540765699943noreply@blogger.com